[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Единоборства » Sambo MMA BJJ Judo Box forum » Как вы тренируете выносливость. (Выносливость по методике Селуянова?)
Как вы тренируете выносливость.
dimaДата: Суббота, 08.12.2018, 20:20 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline
В сети и специализированной литературе я нахожу много мнений как спортсменов, тренеров, так и диванных аналитиков, что выносливость тренируется только по Селуянову: минимальным закислением ионами водорода мышечных волокон.

Другие же с пеной у рта доказывают, что выносливость тренируется только через гликолитическую составляющу.

Прошу Ваш помочь определиться - где правда: для кого кроме Селуяновских методов не существует других методов, а для кого рекомендации Шияна, Матвеева, Зациорского и Верхошанского, Бомпа - во главе подготовки?

(прилагаю фото этих великих ученых)

Прикрепления: 9308437.jpg(16.2 Kb) · 3948140.jpg(33.6 Kb) · 2554475.png(87.6 Kb) · 5337930.jpg(79.4 Kb) · 2811301.jpg(13.6 Kb)
 
boriz_velaskesДата: Среда, 02.01.2019, 22:03 | Сообщение # 2
Пионер
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: Offline
день добрый у меня вопрос о выносливости
Поясните, недавно у меня был бой в 5 мин., и все это время я работал в высоком темпе.
МВ рук и ног не висли, работали как надо. Но вот в легких не хватало воздуха.
Что это могло быть.

Добавлено (02.01.2019, 22:07)
---------------------------------------------
И еще.
Что такое капилляризация? Для чего она происходит в МВ, нужно ли ее специально развивать, чтоб
получить профит в виде доп. силы или выносливости. Спасибо.


Сообщение отредактировал borisantonovsky - Среда, 02.01.2019, 22:31
 
dimaДата: Среда, 02.01.2019, 22:41 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline
Вопрос был: 

Цитата
Поясните, недавно у меня был бой в 5 мин., и все это время я работал в высоком темпе. МВ рук и ног не висли, работали как надо. Но вот в легких не хватало воздуха. Что это могло быть.


Ответ№ 1

Решается тренировкой мышц диафрагмы. Еще 3...6 почти таких боев раз-два в неделю .
Но только если до турнира остается не более 3...6 недель (меньше не желательно, чтоб с формы не слететь).

Интенсивность такого учебного / тренировочного поединка = 50...70% от соревновательного.

Один 5-ти минутный раунд лучше разбить на 3 по 1-30 мин или на 5-ть по 1 мин. с отдыхом = 1 минута.



И еще - бег не поможет, вы ведь по канвасу не бегать будете, а бить руками - ногами! Бег - это разминка утром, ну вечером (для увеличения тренировочного времени в руках неграмотного тренера). 3...6 боя и дыхалка заработает.
Прикрепления: 8342645.jpg(192.9 Kb)
 
dimaДата: Среда, 02.01.2019, 22:44 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline
Вопрос№2: Что такое капилляризация?

Ответ.

Вспорте называют прорастание новых капилляров в мышечном волокне. Связано это может быть либо с гипертрофией МВ, либо с увеличением в нем митохондриальной массы, и соответственно с большей потребностью в О2. Процесс физиологический и стимулировать его не надо- Происходит за 2…3 месяца.
 
MaximusVoevodaДата: Пятница, 04.01.2019, 00:26 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем привет!
затесался в голове вопрос
А какими упражнениями можете развивать выносливость, ну например для борцов? (дзюдо, самбо).
Ведь митохондрии живут в ОМВ и частично в ПМВ? Значит в ГМВ их нет или вообще мизерное количество.
Ну и как их поселить их в ГМВ?

Еще. Не в тему, но как бы все же:-)
Как смотрите на то, чтоб тренировки (у борца, допустим вольник) с железом - разбить на 2 раза в неделю на одну и туже мышцу. Ну например, развивающих подходов всего за неделю должно быть более 8...9.
За один день сделать до отказа - это сложно и меня это бесит. А есть исследования, что можно за неделю "набрать" 8...10 отказных подходов. Вот это ништяк. Ваше мнение?
 
dimaДата: Суббота, 05.01.2019, 22:21 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline
Вопрос был:

Цитата
....А какими упражнениями можете развивать выносливость, ну например для борцов? (дзюдо, самбо)....


Ответ:
1). в межсезонье - гонять специальными упражнениями хоть по 5 минут.
2). в специально-подготовительном мезоцикле за счет скоростно-силовой работы. например, набрасывание 2..4 партнеров по очереди за 20 сек. Потом отдых около 60 сек. И так вкруговую 10 раз.
3). в предсоревновательном периоде через 60...90 сек. поединки. х 10...30 схваток с разумным отдыхом!

Прим.: вся информация есть на сайте с подробностями. Все эти упражнения нацелены на гиперплазию МХ в ГМВ.

Ответ№2
Да, согласаен - есть мнения среди ученых о накопительном эффекте при развивающих тренировках дважды в неделю на ОДНУ мышцу.

Пример:

Понедельник. - (спина) сделал 4 развивающих до отказа подхода. - (ноги) сделал 4 развивающих до отказа подхода.

Вторник. - (спина) сделал 4 развивающих до отказа подхода. - (ноги) сделал 4 развивающих до отказа подхода.

Среда - отдых, бассейн, пресс

Четверг. - (грудные) сделал 4 развивающих до отказа подхода. - (руки)сделал 4 развивающих до отказа подхода.

Пятница. - (грудные) сделал 4 развивающих до отказа подхода. - (руки)сделал 4 развивающих до отказа подхода.

Суббота и воскресенье. ...

Так 2 недели подряд. да вот засада, учены нашли что компенсация идет до 72 часов. Надо изучить эту тему.
 
boriz_velaskesДата: Четверг, 24.01.2019, 22:10 | Сообщение # 7
Пионер
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вопрос такой.

В
окислительных МВ, отвечающих за выносливость в той или иной мышечной
группе,  на развитие  митохондрий оказывает информация, поступающая
из ДНК самой мышечной клетки.
 
То
есть, в ОМВ по-умолчанию есть митохондриальная ДНК, в которой заложена
информация о необходимости наличия максимального наличия митохондрий.
 
Но
тогда КАК (?!! ) гликолитические МВ понимают, что при какой-то внешней нагрузке
(пусть это будет скоростно-силовая нагрузка с 70…80% интенсивности) надо
размножать МХ  на себе?? Ведь, походу, в
них нет мито ДНК?!
 
dimaДата: Суббота, 26.01.2019, 11:20 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline
Прошу прощения - так и не умею пользоваться в этом форуме "Quote". Поэтому пишу так.

Был вопрос:

Цитата
"... Но тогда КАК (?!! ) гликолитические МВ понимают, что при какой-то внешней нагрузке
(пусть это будет скоростно-силовая нагрузка с 70…80% интенсивности) надо
размножать МХ на себе?? Ведь, походу, в них нет мито ДНК?!"


Ответ тренера СК "База" (#самбо в Вельске)

Да есть много мнений по этому поводу. Например, один польский биолог изучал мито ДНК. В его исследованиях указано, что МХ имеют свое ДНК. И МХ сама принимает решение – увеличить количество МХ или нет.
По мне – так это то, что МХ растут от наличия потребности ГМВ в ЭНЕРГИИ. То есть, если есть дефицит в энергии в этой мышечной группе, тогда МХ сама размножается делением и к ДНК никакого отношения не имеет. ДНК служит в этом случае только "поставщиком" строительных белковых элементов



Знаком с еще одним мнением. Есть интервальные тренировки, которые позволят увеличить количество МХ в ГМВ.
Но есть засада. У "избранных" спортсменов генетически встроен ЗАМОК на чрезмерную гипертрофию митохондрий. И сколько бы он не тренировал выносливость – её как не было, так и не будет. То есть на все старания стать выносливее - срабатывает ЗАПРЕТ РОСТА МХ. Как это происходит биологически мне не ведомо, скорее всего это мутации в мито ДНК или что-то наподобие этого.
Выносливый спортсмен – это талант, и его надо уметь искать. И счастливый тренер тот – кто найдет на своей секции такого человека.
Следует отметить, что в ВПДЕ в принципе нет МХ, в НПДЕ их 100%. Где-то на сайте fitnesbaza.com есть пост, что при длительном отдыхе (более 7 дней) количество МХ уменьшается; и восстанавливается до прежнего уровня тренированности только через 4 недели занятий. Думая, что это утверждение касается только тех спортсменов, мышцы которых способны на гиперплазию МХ.
Прикрепления: 9146685.jpg(35.0 Kb)
 
boriz_velaskesДата: Суббота, 02.02.2019, 12:49 | Сообщение # 9
Пионер
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: Offline
Где-то слышал, что для роста митохондрий (МХ) вгликолитических мышечных волокнах (ГМВ)
важно, что был дефицит калорий.
 


Сообщение отредактировал boriz_velaskes - Суббота, 02.02.2019, 13:03
 
dimaДата: Суббота, 02.02.2019, 13:04 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата boriz_velaskes ()
Где-то слышал, что для роста митохондрий (МХ) вгликолитических мышечных волокнах (ГМВ)важно, что был дефицит калорий.




Ответ:
Дефицит, надо понимать, это два значения:

1. Общие затраты энергии в течение суток / месяца (расход
ккал > прихода ккал);

2 . Локальный дефицит в клетке ("местный дефицит"
в отдельно взятом мышечном волокне).

Кстати, молекулярная биология утверждает, что для РОСТА
КОЛИЧЕСТВА МИТОХОНДРИЙ нужен дефицит (в ккал) энергии в локальной мышечной
клетке. Этот дефицит может создать нехватка внутримышечного гликогена
вследствие той же интервальной тренировки под названием "10Х10".
Кстати, если выполнив 10 серий по 10 повторений, не дадут
ощутимого эффекта в полном  расходовании
топлива в виде гликогена, тогда можно в каждой серии делать до 15 повторений.
Цель этой схемы – рост аэробных возможностей и поддержание силовых показателей.

Уж за 15-ть повторений в серии (т.е. УВЕЛИЧЕНИЕ времени работы и , значит, расхода
энергии), как показывает эмпирика на основе научных исследований, гликоген
точно будет израсходован.  Что создаст ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ ГИПЕРПЛАЗИИ
МИТОХОНДРИЙ  в гликолитических МВ.

Прикрепления: 8930136.jpg(188.7 Kb)
 
boriz_velaskesДата: Суббота, 02.02.2019, 13:08 | Сообщение # 11
Пионер
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: Offline
Иногдамежду мной и моими друзьями, как правило тренерами из других клубов,
возникают  профессиональные и
околонаучные дискуссии по вопросам биологии спортивных тренировок.

Однажды
мне задали такой вопрос, над которым мне пришлось немного подумать, прежде чем
дать обоснованный ответ. Суть в следующем.

В
лекциях профессора есть утверждения, что во время работы выше порога АнП,
наблюдается чрезмерное закисление и начинают гибнуть митохондрии (органеллы,
большое количество которых обеспечивают выносливость). Значит, такие тренировки
вредно применять?
Но как борются в клетке бойцы 5 раундов по 5 минут, когдапериодически возникают ситуации пробить и бросить на настил. А если соперник
"вяжет" и схватка смещается к сетке или в партер. В таких условиях все
МХ погибнут от длительной работы на пороге свыше АнП! 

__________

прошу прощения за назойливость
 
dimaДата: Суббота, 02.02.2019, 13:23 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline

Цитата
В лекциях профессора есть утверждения, что во время работы выше порога АнП,
наблюдается чрезмерное закисление и начинают гибнуть митохондрии (органеллы,
большое количество которых обеспечивают выносливость). Значит, такие тренировки
вредно применять?
 
 
Ответ от тренера по физ.подготовке СК "База" (самбо)

Селуянов В.Н. в своихтрудах говорит, что количество МХ уменьшается (гибнет) от ВЫСОКОИНТЕНСИВНОЙ
ДЛИТЕЛЬНОЙ работы. При чем эта работа идет свыше АнП очень долгое время или с
малым временем на отдых.
Но только такая работа
(свыше АнП) даёт возможность увеличить количество МХ в гликолитических мышечных
волокнах (ГМВ).
Для этого применяем метод
ИНТЕРВАЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ.
В течение 30 секунд делать
ускорения с большой силой и низким темпом. Потом длительный отдых для полного
восстановления, и далее – следующий такой же интервал. Например, 10 одиночных
ударов в грушу рукой или 8…10 бросков в скоростно-силовом стиле. Между каждым
движением (между каждым ударом или броском) будет пауза 1…3 секунды. Таких
серий из 10 движений в каждой (она же работа до 30 сек.) можно сделать от 10-ти
и более.
Более 10-ти серий по 30
секунд каждая, с отдыхом между сериями более 3…10 минут. На отдыхе можно
загружать другие мышцы, наиболее отдаленные от только что работавших. Например,
8…10 одиночных максимально жестких пробиваний груши и переход к упражнению на
ноги – 8…10 запрыгивания на тумбу. В итоге схема одной круговой тренировки
вырисовывается такая:
 
Суперсерия № 1: 8…10 одиночных
ударов в грушу, через 60…90 секунд – запрыгивания на тумбу;
Суперсерия № 2: 8…10
одиночных ударов в грушу, через 60…90 секунд – запрыгивания на тумбу;


Суперсерия № 10: 8…10
одиночных ударов в грушу, через 60…90 секунд – запрыгивания на тумбу.
 
В каждой серии главное –
не допускать  сильного локального
утомления, поэтому длительность серии до 30 секунд и все движения делают во
взрывном характере – резко, мощно. То есть 30 сек. энергообеспечение идет за
счёт фосфагенов (АТФ и КрФ). Ведь работая ниже АнП не возможно поднять
анаэробный порог и тем самым увеличить выносливость.
 
 
 
 
 


АнП– анаэробный порог. Момент,когда в работу включены все ОМВ и часть ПМВ. Работающие ПМВ уже производят
молочную кислоту. Но она вся успевает съедаться окислительными МВ и, пока это
случается, спортсмен не чувствует утомления и готов продолжать интенсивную
работу. Как правило, АнП – это количество лактата в пределах 4 мМоль /л крови.
МХ – органеллы живой клетки, отвечающие за аэробныесвойства, местные "электростанции" для обеспечения энергией
работающих волокон.
Прикрепления: 5190596.jpg(56.2 Kb)
 
boriz_velaskesДата: Суббота, 02.02.2019, 13:40 | Сообщение # 13
Пионер
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: Offline
В голове путаница после лекции по  физподготовке. Он утверждает, что уровень МПК- главное в определении аэробных возможностей.

Я уверен, что борец свои максимальные аэробные возможности
проявляет при потреблении О2 на уровне АнП. Читал данные тестирований, где было
указано что в начале сезона МПК бывало выше, чем в соревновательном периоде!

Из
лекций ВНС знаю, что есть  лучше
тренироваться 30…40-секундными интервалами чуть выше порога АнП.

Смысл АнП - вработу включены все ОМВ и ПМВ, а ГМВ ещё не задействованы. В этот момент если
молочная кислота и образуется, то она не успевает оказать негативное
воздействие на мышечные волокна. ОМВ успевают её нейтрализовать.
 
dimaДата: Суббота, 02.02.2019, 13:56 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 11
Репутация: 5000
Статус: Offline

Цитата
Он утверждает, что уровень МПК- главное в определении аэробных возможностей. 

Я уверен, что борец свои максимальные аэробные возможности
проявляет при потреблении О2 на уровне АнП.
 

Конечно,   аэробныевозможности показывают потребление О2 на АнП.

ГМВ не могут потреблять О2.Потребление О2 на уровне МПК – это использование кислорода диафрагмой и
нецелевыми МВ, поэтому так "не любят" по  МПК определять аэробные кондиции спортсменов.
АнП куда информативнее.



МПК –
это общее потребление О2 всеми мышечными волокнами – и теми которые борец
специально тренирует  и вспомогательными
:при набрасывании включаем целевые ОМВ верхнего плечевого пояса, в том числе
подрабатывают не особо "нужные" ОМВ ног и т.п. На результат не
скажется, хотя они тоже будут потреблять О2, увеличивая МПК.

Лабораторныеисследования показывают высокий степень корреляции АнП и спортивной формой.
Прикрепления: 4766814.jpg(49.1 Kb)
 
Иван ДрагоДата: Среда, 06.02.2019, 19:23 | Сообщение # 15
Группа: Гости





Услышал, что тренировка в аэробном режиме может увеличить возможность
использования жиров (жирных кислот) в виде источника энергии во время
тренировки или обычной деятельности мышц (бег, ходьба, расколка дров).
Использование жиров для энергообеспечения поможет значительно
сэкономить гликоген в мышечном волокне и печени.

В тренированных ОМВ триглицеридов содержится значительно больше, чем в других.
Исследования,показали, что за 8 недель тренировок на выносливость, запас СЖК в
МВ вырос в 1,8 раза.

За счёт каких физиологических факторов при регулярной аэробной
тренировке увеличивается количество жиров в волокне?
 
Форум » Единоборства » Sambo MMA BJJ Judo Box forum » Как вы тренируете выносливость. (Выносливость по методике Селуянова?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Код безопасности: