[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум » Единоборства » Sambo MMA BJJ Judo Box forum » Как вы тренируете выносливость. (Выносливость по методике Селуянова?)
Как вы тренируете выносливость.
dimaДата: Суббота, 08.12.2018, 20:20 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
В сети и специализированной литературе я нахожу много мнений как спортсменов, тренеров, так и диванных аналитиков, что выносливость тренируется только по Селуянову: минимальным закислением ионами водорода мышечных волокон.

Другие же с пеной у рта доказывают, что выносливость тренируется только через гликолитическую составляющу.

Прошу Ваш помочь определиться - где правда: для кого кроме Селуяновских методов не существует других методов, а для кого рекомендации Шияна, Матвеева, Зациорского и Верхошанского, Бомпа - во главе подготовки?

(прилагаю фото этих великих ученых)

Прикрепления: 9308437.jpg(16.2 Kb) · 3948140.jpg(33.6 Kb) · 2554475.png(87.6 Kb) · 5337930.jpg(79.4 Kb) · 2811301.jpg(13.6 Kb)
 
dimaДата: Воскресенье, 04.08.2019, 14:28 | Сообщение # 46
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата AnnaLudvigovna ()
Когда тренировки направлены на развитие МХ , стоит ли продолжать силовую статодинамику в развивающем режиме или надо перейти только в поддерживающий режим ?


 Ответ от @bazasambo
Когда микроцикл только  на митохондрий (МХ), то лучше статодинамическую тренировку (СтД) делать в тонизирующем режиме.
Но и в скоростном-силовых микроциклах, где СтД развивающая, тоже нужны тренировки на МХ, так как период полураспада МХ - 5-7 дней (т.е. за 14 дней все натренированные МХ могут исчезнуть :-) )
 
dimaДата: Воскресенье, 04.08.2019, 14:48 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата AnnaLudvigovna ()
А как лучше сочетать тренировки на МФ и МХ, в случае когда тренировки 3 раза в неделю. Причем цель - гипертрофия мышечных волокон


Очень просто - если цель только гипертрофия МВ, то на МХ можно и не работать. :--)

Цитата AnnaLudvigovna ()
Будет ли тренировкой на МХ такая вот тренировка.
1 )Разминка-бег по татами+ акробатика.2)6 раз быстрого бега с перерывами 5 сек.(10м)
3)4 подхода по 10 прыжков подряд с перерывом 45 секунд.
4) взрывная работа по груше- макс. услилие до падения скоррости 4-5 подходов с отдыхом 45 секунд.
5) 3-4 подхода суперсет по 10 повторений отжимания + скручивания на пресс без перерыва.
6) 10 берпи с макс. скоростью.
7) растяжка.

Самый главный вопрос:как часто тренироваться на МХ, чтобы ощутить эффект?


Ответ от тренера @bazasambo:

На МХ тренироваться можно хоть каждый день, если только не перебирать с объемом. Даже можно и в день силовых тренировок, но только в первой тренировке, при условии что силовая тренировка - вторая (с учётом двух тренировок в день). Но это в спорте высших достижений.

В упражнении 3) и 4) - отдых между подходами больше. Все упражнения делаются до локального утомления в работающих мышцах (не допускать боль, ватность, забитость, жжение). Жжение допускается только в статодинамических тренировках и не более 10-15" в подходе.

Некоторые могут задаться вопросом, мол вечерняя тренировка ГМВ,не перечеркнет утреннюю на МХ?Или силовая ОМВ? 
Чтож,есть мнение, что если вечерняя тренировка силовая на ГМВ или на ОМВ, то утром можно делать на МХ (при условии конечно, что какая-то из них должна быть тонизирующей). А вот наоборот - уже не желательно, когда утром сила, а вечером МХ.
В спорте высших достижений  так и планируются микроциклы, например утром сделают тонус на МХ ног ,а вечером будут делать развивающую на ГМВ ног. Опять же, всё зависит от периода подготовки, цели, исходного уровня и возможностей для тренировок.
 
dimaДата: Воскресенье, 04.08.2019, 14:54 | Сообщение # 48
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата AnnaLudvigovna ()
Будут ли эффективны тренировки на развитие митохондрий в высокогорье (около 3000 м)?

 
На такой высоте очень большая вероятность перетренировки для МХ, поэтому нужно тренироваться очень аккуратно.

Интервалы отдыха больше, продолжительность ускорений меньше.

Преимущество данной высоты в том, что МХ растут везде и без тренировок, идёт хороший оздоровительный эффект. Поэтому эффективнее будет тренироваться внизу, на равнине или на малой высоте, а отдыхать и спать на данной высоте. Исключение составляет, если ваши соревнования проходят в высокогорье. Тогда необходимо применять подготовку на данных высотах.
 
NormaAftefДата: Воскресенье, 18.08.2019, 15:05 | Сообщение # 49
Группа: Гости





Подскажите .. у меня все тренировочный цикл включены статодинамические тренировки ОМВ (под армрестлинг, развивающий режим, суперсетами по 30-60 сек., всё по методике). Проблема что на следующий день после тренировки не чувствую ни усталости, ни болей в мышцах. По ощущениям такие тренировки могу каждый день проводить. Так должно быть?
хотя читал что делать в развивающем режиме больше чем одну в 2 недели всё равно не стоит!
Скалолазы тренируются, обычно, несколько раз в неделю, без нагрузки сгибателей пальцев там никак не обойтись, соответственно они загружаются несколько раз в неделю в режиме близкому к статодиначескому/развивающему. Пальцы при этом у них страшно сильные, то есть тренировки в таком режиме дают на пальцы развивающий эффект. Как это можно научно объяснить.
 
dimaДата: Вторник, 20.08.2019, 22:16 | Сообщение # 50
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата NormaAftef ()
у меня все тренировочный цикл включены статодинамические тренировки ОМВ (под армрестлинг, развивающий режим, суперсетами по 30-60 сек., всё по методике). Проблема что на следующий день после тренировки не чувствую ни усталости, ни болей в мышцах. По ощущениям такие тренировки могу каждый день проводить. Так должно быть


 ответ от тренера по ОФП СК "База":
Тренировки ОМВ не разрушают МВ, и мышцы после них не болят. 

Цитата NormaAftef ()
Скалолазы тренируются, обычно, несколько раз в неделю, без нагрузки сгибателей пальцев там никак не обойтись, соответственно они загружаются несколько раз в неделю в режиме близкому к статодиначескому/развивающему. Пальцы при этом у них страшно сильные, то есть тренировки в таком режиме дают на пальцы развивающий эффект. Как это можно научно объяснить


Сгибатели пальцев - это такие же мышцы, как и все остальные, и гипертрофируются они по тем же законам. Специалисты со скалолазами работают и повышают им силу хвата (есть даже тренажеры для силы хвата).

Цитата NormaAftef ()
хотя читал что делать в развивающем режиме больше чем одну в 2 недели всё равно не стоит!

Есть мнение , что можно  и раз в неделю.
 
NormaAftefДата: Среда, 02.10.2019, 21:10 | Сообщение # 51
Группа: Гости





В принципе вещаещь верно, мне нравится. А как развить общую выносливость?
 
dimaДата: Среда, 02.10.2019, 21:23 | Сообщение # 52
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата NormaAftef ()
А как развить общую выносливость?


А что такое по Вашему ОБЩАЯ ВЫНОСЛИВОСТЬ? Говорите конкретно - в какой мышце её развивать?

Каким образом можно добиться увеличения выносливости.

Для бегунаосновной способ — это увеличение митохондриальной массы в рабочих мышцах. И решаться это задача будет интенсивнымиинтервальными тренировками.

Для лыжниов топомимо митохондриальной массы выносливость часто лимитируется объемом сердца. Лыжники рекордсмены по ударному объему сердца! Ясно, что  тренировки должны быть направлены на дилатацию желудочков, а это  другой характер работы.

Если это марафонец, у которого более 90% ОМВ, то есть практически максимально возможная масса МХ, и нет проблем с размером сердца, тогда разумнее строить тренировки на гиперплазию МФ в ОМВ рабочих мышц. Это увеличит и силу отталкивания, и даст возможность нарастить новые МХ.

А вот для жимовиков-многоповторниковосновным способом повышения выносливости будут являться тренировки,
направленные на гипертрофию ОМВ и ГМВ, а роль митохондриальной массы в этих спортивных дисциплинах гораздо менее значима. И чем больше вес штанги в процентном отношении от разового максимума, тем менее выражена роль митохондрий в достижении результата.

Как видим, никакого отдельного конкретного способа тренировать выносливость как физическое качество также не существует. Грамотный тренер должен определить для себя развитие каких структур клеток организма его подопечного позволит спортсмену добиться повышения выносливости в его конкретном виде спорта, и исходя из этого моделировать тренировочный процесс.

Некоторые доводы приведены и в этой ветке ФОРУМА самбоклуба "База"САМБО: http://fitnesbaza.com/forum/2-2-3 (от 02.10.2019)

Развитие физических качеств невозможно, это бессмысленно.
Развитию подлежат структуры клеток организма спортсменов. Именно на этом и построена спортивная Адаптология Селуянова. 
И наши тренировочные методы направлены не наразвитие физических качеств, а на развитие этих структур.
 
NormaAftefДата: Среда, 02.10.2019, 21:29 | Сообщение # 53
Группа: Гости





Ладно. Благодарю. Что тогда про скорость и ее тренировку.Это проявление силы миофмбрилл?
 
vsepogosty2000Дата: Суббота, 01.02.2020, 13:38 | Сообщение # 54
разведка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте
Тренировки иногда на горных возвышенностях. Какие-либо взгляды имеете на условия
занятий в условиях гипоксии. Дает ли какие преимущества «качалки» в гипоксических условиях (около 1500...2100 м над уровнем моря). Ваше мнение.

Добавлено (01.02.2020, 13:38)
---------------------------------------------
Тест
 
dimaДата: Суббота, 01.02.2020, 13:58 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата NormaAftef ()
Тогда про скорость и ее тренировку.Это проявление силы миофмбрилл?

Need for Speed ((^_ ^)) Отвечу общими фразами, т.к. тема долгая:-)

Что же касается быстроты, то это обобщающее понятие всех спортивных явлений, которые могут быть описаны как быстрые. Например, различают быстроту простой и сложной двигательной реакции...

А вот скорость сокращения мышцы, темп движений являются физическими явлениями!!

С точки зрения биологии скорость сокращения волокна зависит от:
— внешнего сопротивления, в соответствии с законом «сила-скорость» Хилла;
— мышечной композиции по активности АТФ-азы
— максимальной силы, а развитие каких клеточных структур обеспечивают нам развитие этого физического качества.

Темп зависит как от скорости одиночного сокращения, так и от скорости расслабления мышц антагонистов.

Скорость расслабления мышцы зависит отинтенсивности откачивания кальция из саркоплазмы в Т-трубочки. Этот процесс
зависит от количества кальциевых насосов и митохондрий, обслуживающих эти насосы. Соответственно повысить частоту движений мы можем целенаправленно работая над увеличением количества этих структур.

The end....
 
dimaДата: Суббота, 01.02.2020, 14:22 | Сообщение # 56
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата vsepogosty2000 ()
Какие-либо взгляды имеете на условиязанятий в условиях гипоксии
 
Здравствуйте. Некоторые борцы тренируются в искусственны условиях гипоксии, надевая маски. Наконец-то хоть кто-то спросил про ГИПОКСИЧЕСКИЕ МАСКИ (или просто затронул гипоксию)

Но есть и реальные исследования, описанные на сайте https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24690432, Effects of resistance training under hypoxic conditions on muscle hypertrophy and strength. Randomized controlled trial Kurobe K, et al. Clin Physiol Funct Imaging. 2015.

МОЖЕТ ЛИ ГИПОКСИЯ УСКОРИТЬ МЫШЕЧНЫЙ РОСТ?Продолжаются споры о том, какой же фактор главнее для мышечного роста:
- механический,
- метаболический,
- эндокринный
- или ещё какой :- )
 
Цель - изучить ВЛИЯНИЕ упражнений в условияхумеренной ГИПОКСИИ (условные 4000 м) на РАЗМЕР И СИЛУМЫШЦ, а также на реакцию лактата, кортизола и гормона роста;
 
13 человек разделили на две группы:
- группа «ГИПОКСИЯ». Она выполняла разгибание влоктевом суставе, вдыхая воздушную смесь с кислородом 12,7% Вторая рука не
тренировалась!
 
- группа «НОРМОКСИЯ» делала всё то же, но внормальных условиях.  Выполняли
упражнение одной рукой. Вторая рука не тренировалась!
 
Условия:
вес = 10 ПМ
по 3 подхода
с отдыхом 1 мин,
3 раза в неделю,
8 недель.;

Измеряли:
С помощью УЗИ размер и силу мышц (макс кг на 10ПМ),
реакцию лактата, кортизола и гормона роста
 
Результаты:
1). Толщинатрицепса тренированной руки существенно увеличилась в обеих группах, но вгруппе «ГИПОКСИЯ» больше(!),
2). Сила тренированной руки увеличиласьаналогично без разницы между группами.
3). В нетренированной руке: сила также увеличилась,изменений в размере мышцы нет в обеих группах,
4). Гормонроста после тренировки был значительно больше в группе «ГИПОКСИЯ»;

На наш взгляд в исследовании есть и слабые стороны:
Не большое  количество нетренированных людей и УЗИ-сканер.
 
Но есть и сильные стороны:
дизайн и двойной контроль другой группой идругой конечностью.
 
В качестве выводов:
1. в гипоксическомвоздействии для роста мышц видят потенциал, но его механизм до конца непонятен.
2. четко показан эффект «перекрестнойтренировки» - тренируя одну конечность, получаешьумеренный перенос ПО СИЛЕ и очень слабыйперенос ПО МАССЕ на конечность которую не тренировал. 

Для любителей графики, этот опыт Волков В.В. отобразил графически с дополнениями в выводах (только для зарегистрированных): 
Доступно только для пользователей
Прикрепления: 7700095.jpg(121.2 Kb)
 
boriz_velaskesДата: Среда, 04.03.2020, 21:59 | Сообщение # 57
Пионер
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: Offline
Тренер,привет.
Есть какие-то наработки или исследования про эффективность HIIT или SIT.
Ну хотяб с сайта pubmed что-нить читали или где-то еще. В общем думаю -
какой протокол интервальной тренировки использовать.

Для тех кто в танке:
HIIT - ИНТЕРВАЛКА ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ
SIT - СПРИНТЕРСКАЯ ИНТЕРВАЛКА

спс за ответы)
 
dimaДата: Среда, 04.03.2020, 22:23 | Сообщение # 58
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 53
Репутация: 5000
Статус: Offline
Цитата boriz_velaskes ()
Есть какие-то наработки или исследования про эффективность HIIT или SIT.
 
Приветствую! Это четкий вопрос!  Сам я приверженец коротких SIT, но бываете зашкаливает и в ХИТы.  Но вот на ссылке: https://u.to/MxGqFw есть весьма занимательный мета-анализ по сравнению эффективности.

Эта картинка - для зарегистрированных на нашем форуме (автор Волков В):  Доступно только для пользователей
КАКАЯ ИНТЕРВАЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА ЛУЧШЕ ДЛЯВЫНОСЛИВОСТИ - СПРИНТЕРСКАЯ (SIT) ИЛИ ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ (HIIT)?

Сейчас интервальная тренировка (ИТ) и похудеть помогает, и выносливость развивает, и с депрессией справляется - в общем, средство от всего!

Но, интервальный метод очень широкий по выбору параметров нагрузки, отдыха, повторений и др. Поэтому закономерен вопрос - а существует ли самый эффективный протокол для повышения выносливости?

Есть два«базовых» протокола:

- спринтерскаяинтервальная тренировка (SIT) - отрезки до 30 сек с околомаксимальной интенсивностью

- интервальнаятренировка высокой интенсивности (HIIT) - отрезки от 1 до 6 мин синтенсивностью от ПАНО до МПК (интенсивность, которую можно держать не более 10 минут);

Для повышения потребления кислорода (МПК) - популярного маркёра выносливости, лидера выявить не удаётся - оба протокола прекрасно работают, не уступая традиционной тренировке на выносливость;

Этот мета-анализ выявил новые подробности:

1) сравнили HIIT и SIT не просто по влиянию на МПК, а по влиянию на выполнение упражнения на время - ведь медали же вручают за сделанную работу, а не за физиологические показатели!

2) и сравнили разную длительность внутри самого протокола HIIT;

Изучено 6исследований, где:

  • SIT - это спринты по 30 сек с мощностью 115-175% от МПК, а 
  • HIIT - это ускорения от 1 до 6 мин с мощностью 73-100% от МПК, которые условно разделили на короткие (до 2 мин), средние (2-4 мин) и длинные (более 4 мин) отрезки;


Итог:  

НЕТ РАЗНИЦЫ между HIIT и SIT поэффекту на МПК и тесты на время в среднем для всех протоколов.
Но, когда сравнили отдельно длинные HIIT отрезки и SIT - разница появилась(!): на 2% по работе на время и на 4% по мощности МПК в пользу «длинного» HIIT!

P.S. Видимо, время под нагрузкой не последний параметр во всей этой истории и в длинных ускорениях что-то есть
Прикрепления: 3013307.jpg(194.3 Kb)
 
Форум » Единоборства » Sambo MMA BJJ Judo Box forum » Как вы тренируете выносливость. (Выносливость по методике Селуянова?)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: